努内斯：我们本希望为C罗赢下世界杯，不知道他会做出什么决定

曼城球员马特乌斯-努内斯近日接受了专访，谈到了自己右后卫的角色、瓜迪奥拉的离任，以及与卡福的比较等话题，以下是专访全过程记录。

这个夏天过得怎么样？世界杯感觉如何呢？显然你没有在世界杯获得太多出场机会，你的整体感受如何？

能够代表国家队，和本国最优秀的球员一起比赛，总是让人难以置信。代表国家出战本身就是一件非常特别的事情。如果可以选择，我希望家人一直陪在我身边，因为有他们在，我感觉轻松了很多。

有些时候，尤其是我没有上场的时候，其实并不容易。因为我觉得自己上个赛季表现得很好，带着这种期待来到国家队，但当你无法出场时，说实话，这从来都不是一件容易的事。不过，有家人在身边真的给了我很大的帮助。

从球队整体表现来看，我们没有达到目标。当然，我们想赢得世界杯，但没能做到，这对我们、我们的家人、朋友，还有克里斯蒂亚诺来说，都是一件遗憾的事。我们不知道这是否会是他的最后一届世界杯，所以我们也希望能够为他赢下冠军。不过现在已经开启了一个新的时代，新教练即将到来。我们需要为欧洲杯做准备，然后再为下一届世界杯努力。

C罗对葡萄牙来说到底有多重要？你能解释一下吗？这和哈兰德在曼城的影响力类似，还是完全不同？

完全不同。我认为，历史本身已经说明了一切。能够见证他的职业生涯，是一种幸运。他所取得的成就非常了不起，他对我们以及整个国家意味着什么，我无法用语言形容。

赢得世界杯是他的梦想，也是我们希望为他实现的梦想。只可惜，他最终以那样的方式结束了世界杯之旅。我不知道未来会怎样，也不知道他会做出什么决定。他目前还没有告诉我们，所以我们只能拭目以待。

在对阵西班牙的那场比赛中踢球是什么感觉？这是不是有点像代表一支俱乐部面对曼城？

那是一种非常特别的体验，我们知道比赛会很困难。小组赛期间，我们在吃午饭或晚饭时观看了其他比赛，也发现那些看似应该比较轻松的比赛，其实都非常艰难。

英超也是类似的情况，不过，世界杯小组赛只有三场比赛，如果输掉其中一场，你就可能出局。英超则不同，你要踢很多场比赛，即使输掉几场，仍然有机会夺冠。

世界杯小组赛只有三场，如果没能晋级，就没有其他机会争夺冠军。所以，对阵西班牙确实非常困难。但即使对阵其他球队，比赛也一样会很难。

我们没有发挥出最佳水平。我认为我们输球不是因为对手是西班牙，而是因为我们没有拿出最好的表现。

今年的曼城拥有很多年轻球员，而你已经是队内相对更有经验的球员之一，也在俱乐部待了更长时间。你觉得自己在球队中的角色，尤其是在领导者层面，会发生变化吗？

这是个有趣的问题，我也不知道，我在那里就是为了帮助球队。我还记得自己刚到曼城时，也会仰望那些比我更早来到俱乐部的球员。

如果你去问队里的年轻人，他们可能会说我的角色确实变了。但对我来说，我不认为自己承担了不同的角色。我的职责还是一样。我会像刚到球队时那样，努力成为一个榜样。

我的行为不会改变，我还是原来的我，仍然会让大家开心、经常和队友开玩笑，我的角色就是帮助球队。如果年轻球员需要我，我一定会在那里。所以我不认为自己的角色会发生太大变化。

我们采访过的每个人都说，你是球队里最能逗大家笑的人。以前是你和约翰-斯通斯一起活跃气氛，但现在约翰已经离开了。

是的，我、约翰（斯通斯）和伯纳多（B席）可以说是球队里的三个“搞笑担当”，能够一起开怀大笑总是很好。人生如果不能笑，还有什么意义呢？

你和队友相处的时间，甚至比和家人相处的时间还多。有时候你会因为每天见到他们而感到厌烦，但如果团队氛围不好，待在那里也就没有意义了——没有人愿意在一个气氛糟糕的地方工作。

我只是想让大家保持开心。其实我没有刻意做什么，我只是做自己，有时候我可能会变成一个小丑，但事情就是这样。

你刚才说自己现在很开心。你从中场移动到右后卫之后，现在真的适应了吗？

是的，现在我已经适应了。我觉得自己已经是一名真正的边后卫了。对我来说，踢中场和踢边后卫之间并没有什么区别。

这两个位置的职责有什么变化？还是说它们其实很相似？

它们完全不一样，差别非常大。作为边后卫，你犯下的任何错误都可能直接变成一个丢球，或者导致对方形成一次非常危险的进攻。中场球员传丢一次球，之后可能还会完成100次传球，大家很快就忘了那次失误。

但作为后卫，如果你传丢一次球，结果对方形成射门甚至进球，那场比赛可能就会因此改变，甚至直接输掉比赛。

我们有时总是倾向于关注消极的一面，其实不应该这样。但总体来说，边后卫必须在整场比赛中保持高度警觉和专注。和我以前踢中场相比，这种要求完全不同。

你还记得佩普（瓜迪奥拉）去年是怎么评价你的吗？他说到你踢中场时的冷静和处理球能力。听到这些话时，你有什么感受？

我觉得你们对那番话的理解有些不同。第二天他和我谈过，他说那不是他的本意。他真正想表达的是，在狭小空间内处理球时，比如伯纳多那样，他有时觉得我处理得还不够干净利落。他并不是说我不够聪明。他说自己绝对不会那样评价我。只是他后来一直没有机会公开解释这件事，所以你们当然不知道这一点。

我不认为一个聪明的球员，无法胜任多个不同位置，并且还在这些位置上表现出色。

你说现在已经接受并且喜欢踢右后卫，但这一定经历了一个调整期。上个赛季你甚至不知道自己会踢右后卫还是中场，而现在你已经拥有了明确的位置。你是什么时候真正适应这个新角色的？

我觉得可能是在世俱杯期间。特别是那段时间，我觉得自己在几场边后卫位置上的比赛中表现得很好。于是我的想法开始发生变化。我开始意识到：“原来我也可以在这个位置上踢得很好。”

如果你回顾一些比赛，会发现我在进攻方面的位置非常靠前。有时候我像一名10号球员，有时候像一名可以插入禁区的8号球员，也有时候像边锋。

在曼城踢边后卫时，进攻职责其实非常重要。对我来说，最需要学习的是防守。但后来我觉得，边后卫这个位置并没有想象中那么陌生。我仍然可以完成以前踢中场时做的很多事情，比如传中、助攻、插入禁区。所以我的心态开始改变了。

佩普（瓜迪奥拉）去年也说过，你有潜力成为英超乃至世界上最好的右后卫之一。这种评价是否增强了你的信心，让你真正成长为一名边后卫？

如果我不改变自己的心态，我永远不可能在这个位置上踢好，佩普也不会说出那样的话。他之所以这样评价我，是因为他开始看到一些其他人还没有看到的东西：我不仅能够完成这个角色，而且能够把它完成得非常好。

但首先，我必须相信自己。如果连我自己都不相信，就不可能做到。对我来说，最重要的事情就是改变心态，相信自己确实可以成为佩普所说的那种球员。

现在还处于早期阶段。在马雷斯卡手下踢边后卫，和在佩普（瓜迪奥拉）手下踢边后卫有什么不同？

说实话，我还没有和马雷斯卡共事足够长的时间。我们只一起训练了两次，昨天的比赛我也只踢了30分钟。

所以现在我还不能做出太多评价。不过从目前的情况来看，他是一名非常出色的教练，也是一个很好的人。我觉得我们会很容易建立联系，也会很快理解彼此。

你刚才说自己的心态是在世俱杯期间改变的，但在那之前，你已经踢了大约六个月的右后卫。那段时间是什么感觉？特别是曼彻斯特德比中你踢左后卫，最后送出点球并导致球队输球，那是否让情况更加困难？

当然。说实话，那场比赛可能是我个人经历过的最困难的比赛之一，赛后我脑子里一直想着那件事。

正如我刚才所说，中场球员犯错时，通常不会像边后卫那样直接影响比赛。但那场比赛，我犯了一个错误，随后导致对方进球，最终我们输掉了比赛。你会一直在脑海中反复思考这些事情。

但困难不只是来自那场比赛，也来自我进入了一个让我不舒服的环境，踢了一个让我不舒服的位置。更重要的是，我当时在心理上还没有接受自己是一名边后卫。我一直在想：“我不是边后卫，我不应该踢边后卫。”所以那段时间很困难。

而且，虽然你说的是六个月，但我并不是每一场比赛都出场。本赛季我几乎每场比赛都在踢，这种情况完全不同。如果你踢一场比赛，然后连续五场坐在替补席上，之后又被安排踢边后卫，虽然从时间上看已经过去六个月，但实际上你可能只踢了10场或15场比赛。

所以，我没有获得足够的连续出场机会，无法真正适应这个位置，也无法改变自己对它的看法。

后来在世俱杯期间，我连续踢了三四场比赛。新赛季开始后，我又连续出场。这样一来，你的思维会逐渐适应，你开始真正理解这个位置。

那你是如何完成这种心态转变的？从拒绝接受这个位置，到真正接受“这就是我的位置”，你显然付出了很多努力。你有没有向朋友、家人或教练寻求建议？

我和很多人聊过。我有自己的心理医生，也和朋友们谈过。我以前总是对朋友说：“我不是边后卫，我不是边后卫。”他们却一直告诉我：“不，你在那个位置上踢得很好，你真的踢得很好。”

伯纳多（B席）和鲁本（迪亚斯）也一直在我脑子里重复这句话，他们有时甚至让我觉得很烦：“你在那个位置上踢得很好，你必须接受这一点。”

而我总是回答：“不，不，不，不，不。”一直都是这样。

但到了某个阶段，你必须开始认真听取别人说的话。你不可能一辈子都否认现实。如果一直拒绝接受这一点，你可能会错过机会。

如果我没有改变想法，我可能就会错过这个机会。我听取了所有人的意见，也在训练和比赛前观察佩普。我能感受到他对我的信任。当我逐渐接受这个位置后，我感觉我们之间的互动方式也发生了一些变化。

有些事情很难具体解释，你只是能够感受到它们。当你开始感受到这些变化时，你的心态也会随之改变。

当然，这并不容易。但我必须做出选择：我是想踢球，还是不想踢球？而我想踢球。

在适应右后卫位置的过程中，你有没有特别研究过哪一名右后卫？

没有，我主要还是做自己。

你听说过卡福吗？很多人把你和他相提并论。

这件事其实是从伯纳多开始的。当我踢边锋时，他会叫我“特拉奥雷”；我踢左边锋时，他又给我起了其他绰号。后来当我踢边后卫时，他开始叫我“卡福”。

在俱乐部里，大家总是给我起各种不同的绰号。后来这件事传了出去，球迷也开始这样称呼我。我也只能接受，毕竟我没办法改变什么。

你有没有因为这个位置的问题和佩普争论过？因为如果你的心态不正确，他通常很容易察觉到，并且会要求你做得更多。

我没有和他争论，也不是说我拒绝为球队踢那个位置。我只是和他谈过很多次，尤其是在球场上交流。

我也和第二助理教练、第三助理教练谈过很多。科洛（科洛-图雷）是一名防守球员，他一直努力帮助我，佩普-林德斯也非常信任我。

他们一直和我沟通——我不会把这些称为争论，更像是教练们在帮助我，而我也会告诉他们哪些事情让我感到舒服，哪些事情让我感到不舒服。

和科洛交流尤其有帮助，因为他是一名后卫，而且对自己的工作非常投入。他和球员沟通时非常有激情，所以对我来说，他也是一个非常重要的人。

你在更衣室里是一个很会活跃气氛的人。在来到曼城最初的18个月里，你也能这样做吗？还是在真正适应右后卫位置、适应球队之后才变成这样？

从一开始就是这样。我之所以和约翰-斯通斯很合得来，就是因为他在俱乐部里非常重要，同时也是一个很会开玩笑的人。他发现我也是这样的人。

伯纳多以前就认识我，后来我也逐渐认识了埃德森。其实这和你在球队中是否重要、是否参与其中没有直接关系。

如果你做自己，而身边的人喜欢真实的你，你最后自然就会成为球队里负责逗大家开心的人。

约翰-斯通斯离开曼城，对球队来说会是多大的损失？

非常巨大，所有人都知道这会是巨大的损失。他在俱乐部待了很长时间，赢得了一切，参与了俱乐部过去9到10年里几乎所有重要的事情。

约翰是我最好的朋友之一，内森（阿克）也是，所以他们的离开会造成巨大的损失。过去两三年里离开俱乐部的球员，很多都是和我关系非常亲近的人，因此我们总是会非常想念他们。

不仅仅是在球场上，其实我更想念的是场下的相处，因为那才是我们每天都在经历的生活。你们在比赛中能看到他们在球场上的表现，但有些时候，你们并不知道他们在场下是什么样的人。

我最想念的，是我们每天的互动，比如一起吃早餐，早上一见面就开始打闹、开玩笑。这些才是我最怀念的事情。

最后几个问题。刚才有人问到你和佩普的交流，佩普告诉大家他要离开的那次谈话，具体是什么样的？

我觉得那很出乎意料。我们之前知道他有可能离开，但在他亲口说出来之前，你永远不知道这件事是否真的会发生。

他在礼堂里和我们谈了话。那是非常情绪化的一天，很多人都哭了。要向一个为俱乐部付出如此之多、为我们所有人做了如此多事情的人告别，真的非常困难。

他把俱乐部带到了一个似乎很难再次达到的高度。他所做的一切都令人难以置信。

你现在谈到这件事，似乎有些动情。

是的，因为这件事真的很难去提起。我记得那天，当大屏幕上开始播放那些画面时，你会逐渐意识到，这一切是真的，他真的要离开了。那种感觉很奇怪，也很不真实，我从来没有经历过没有佩普的曼城。

知道俱乐部即将发生这么大的变化，本来就不容易；而要向这样一位重要的人物告别，就更加困难了。

视频里播放了什么内容？

播放了他过去10年里的各种片段，包括他发表过的讲话、参与过的谈话，以及很多和俱乐部、球员有关的画面。

他当时也哭了吗？还是一直保持镇定？

他努力坚持着，把整个过程走完。

那是宣布他离开的那个星期五吗？

我不记得具体是哪一天了，我不想说错，但我觉得应该是在最后一场比赛之前。

大家也必须记住，俱乐部在过去10年里取得了如此多的成就，任何俱乐部、任何地方都很难复制这样的成绩。你们需要意识到，未来可能会有所不同，而这也是可以接受的。你们必须慢慢适应这个变化。

真正让我担心的并不是变化本身。有时候，就连我们自己也必须提醒自己，俱乐部究竟取得了怎样的成就。你仔细想想，在10年里赢得六座甚至七座英超冠军，这几乎是不可能的。这根本不是正常情况。

但人们会忘记这一点。因为曼城现在是一家非常强大的俱乐部，所以大家会觉得：“曼城应该每年都夺冠。”

但利物浦是大俱乐部，曼联是大俱乐部，阿森纳是大俱乐部，切尔西也是大俱乐部。他们同样认为自己应该赢得冠军。

所以，想要每个赛季都赢得冠军，从来都不是一件容易的事。你必须在很多方面都做到完美，才有可能每年赢得各项赛事。

我们也必须不断提醒自己：我们会一直努力，也会尽最大努力去赢得冠军。但足球有时只取决于一个细节，而这个细节可能决定你最终无法夺冠。

当你没有赢得冠军时，当然会感到失望，但没有夺冠并不是世界末日。我最近看了一段篮球运动员的采访。他被问到：“因为没有赢得总冠军，你是否认为这个赛季是失败的？”

他回答说：“如果你每天去上班，但没有得到升职，那是否也意味着你的人生失败了？”

足球并不是说，你整个赛季只为一个目标努力，如果没有实现目标，就代表一切都是失败的。足球是一个过程，需要一步一步向前走。有时你可能要经历一两年没有赢得冠军，然后到了第三年才最终夺冠。

未来也许会有所不同，谁知道呢？也许不会改变，我们还不知道未来会怎样。但我们必须尽最大努力，继续争取胜利，因为这是曼城应得的。

刚才那段视频是关于扬尼斯的吗？

是的。

最后一个问题，看到桑德兰升级并且表现出色，你有多激动？小时候他们是你支持的球队，对吗？

桑德兰是我支持的英格兰球队，因为我的父亲喜欢他们。不过，我觉得我的家人比我更加兴奋。他们都有桑德兰的季票，所以他们非常开心。

尤其是当我去那里比赛时，那对我的家人来说是非常激动人心的一天，因为那是我第一次在那里踢比赛。

每年赛程公布后，你最期待的就是对阵桑德兰吗？大多数人可能会先找曼联和利物浦的比赛。

如果我和父亲发生争论，那我尤其会期待那场比赛。因为这样我就可以去现场，然后故意气他。